#当VICE碰到科幻作家#Madi Ju×陈楸帆：酷恰恰是最不重要的，荒诞是 | 三明治访谈
Madi Ju
“最可笑的是他们拿酷来评判VICE”
猎奇、新鲜、年轻...就只能用“酷”来形容？她不同意！VICE内容总监Madi说，中国是很荒诞的地方；对于VICE来说，酷恰恰是最不重要的。 我们邀请了被誉为“刘慈欣接班人”的科幻作家陈楸帆和Madi对谈。
文/陈楸帆
我在一个北京雨后初晴的晚高峰，从北五环外的西二旗穿越到了东四十条的亮点大厦，一座透明玻璃立面的小楼，VICE中国就在这里。时间已过七点，办公室里只剩下几个人，朱薇（Madi）微笑着出现，她带我参观了办公室，一面陈列满Vice杂志封面的墙，一条全是镜子的走廊，带有车库风格的开放式办公空间，用鸡蛋防碎泡沫纸板当吸音墙纸的剪辑室，以及其他一些新潮古怪的玩意儿。走出小阳台，西边的火烧云金红发亮。
VICE办公室一角
与我脑海中构想的形象截然不同，Madi一点也不像她所负责的VICE中国那么张扬、醒目，恰恰相反，她逻辑清晰，声音轻柔，慢条斯理，这点也不太像武汉人。
她带我去东直门外一家名为“Doron”的日式威士忌酒吧，神奇之处在于需要从一家意大利餐厅穿过再上二楼。“Doron”是日语中忍者消失时发出的声音，一如这间酒吧，隐秘、舒适、惊喜。已经有几个她的朋友坐在里面，包括最早和她一起创立VICE中国的老孟，今年刚加入的VICE策略总监狐狸。她指了指微笑侍立在旁的酒吧老板说，这是我家属。。
我们点了蘑菇沙拉、亲子饭、明太子意面，家属还赠送了一份烧章鱼丸，味道真的很地道。我们就边吃喝着开始了访谈。
S=Stanley Chan/陈楸帆
M=Madi Ju
S:简单聊聊你的一些经历，当初为什么会加入Vice中国？
M：我在广外学的是法语，毕业后做了独立杂志《After 17》，后来被现代传播集团收了，做了一段时间，觉得他们并不是真的想发展这本在线杂志，于是又去了厦门，也是做内容这一块儿。再后来因为个人原因来了北京，在《嘉人》做了两年，期间因为拍的照片被选入VICE某一年的photo issue而认识了这本杂志。从《嘉人》辞职之后认真想着要不要把VICE带进来，最后给自己的杂志理想一个机会，也是机缘巧合，有一个在瑞典的同学认识VICE的人，就跟他们聊。正好那时VICE在跟Intel做全球的创想计划，就开始从这个项目开始把中国的内容做起来。
S:现在VICE被作为一个新媒体的玩家代表，作为内容总监你是怎么看的？
M:其实一开始VICE从杂志内容是很old school的，并不是为了争取新媒体这块市场才去做。像VICE最早期主要围绕音乐尤其是摇滚乐和相关的亚文化（创刊号主打内容是对性手枪乐队主唱约翰·莱顿的访谈），当时Shane Smith（Vice联合创始人）在大学期间和朋友创办了杂志，正是消费Sex Drugs & Rock'n'Roll 的群体，他们在杂志里讲的故事和说的话，就和你跟一群朋友在一起插科打诨差不多，非常直接和有趣，这奠定了VICE的核心风格。这个杂志跟他个人成长有很大关系，到后来加入很多社会政治相关的东西。VICE差不多在2007年创办了VBS，当时是一个网络电视台的形式，开始拍视频，后来把所有的内容整合到vice.com，在线内容的影响力很快超过杂志本身，这取决于网络时代的来临，也证明了内容决定一切，但是VICE的DNA没有变，我们并不是思考着怎么做新媒体而做了这些内容，只不过我们一直都和网络一代一起成长，我们清楚他们在想什么，用什么。
虽然VICE在全球有很多办公室，但招来的基本都是一个类型的人。特别奇怪的是，我发现这种DNA很自然而然地吸引到一些跟音乐、亚文化相关背景的人加入（她指了指在我们身后一桌不时大笑的老孟，以前是在音乐行业工作的），大家很容易沟通，就放手让他去做。
S：我看到你朋友圈里有说很反感一些人拿中国VICE去和国外的VICE做比较？
M：现在说的人少很多了，VICE中国刚开始做时，很多人会说你们一点都不酷，最可笑的是他们拿酷来评判VICE，对于VICE来说，酷恰恰是最不重要的。举个例子，我们美国办公室有一个主持人Thomas Morton，他来北京拍一个关于养鸽子的纪录片，我们带他去采访北京的老哥，就是那种会买下一层楼当养鸽房的人。老哥带他去高尔夫球场拍赛鸽，又带他们去一个小馆子吃饭，有一只苍蝇就一直来回飞，赶也赶不走。老哥说这段就别拍了，最后赶苍蝇的镜头被剪进去了，我们中国的同事觉得有点问题，说要不要剪掉，对Thomas说：不要觉得开这种玩笑很酷。Thomas很认真的回答，在美国没有人会觉得我跟酷这个字有任何关系，我也不是为了酷来做这个事情。
Thomas Morton
这种争执是我们觉得非常有必要的，VICE的基因里有一条，就是对全世界的文化充满好奇，我们总在避免拿一种文化价值观看待另一种，去体验，去了解成了VICE吸引到这些员工和观众的原因。
S:所以其实这里面还是有一些本土文化语境在影响。
M:中国是很荒诞的地方， VICE其实最喜欢这样的东西，但开始做的时候，有许多微妙的地方。如果只是从社会新闻寻找猎奇点，那就做成小报了，关键在于怎么看待一个事情，目标受众群在哪里。中国年轻人层次很多，一线城市的年轻人很多已经在看的都是中英文新闻，二三线城市可能更大的受众在看的都是YY，弹幕，我们面对的人群层次、教育水平都不一样，所以在选择时便会有所斟酌，处理的时候不会很简单放出来。
S:那么你们如何去甄选素材，把握这个度，不管是几线城市。
M:比如我们最近拍王守英时装秀，最早她在网上刚开始走红，我们就已经采访过她了，当这次我们知道她正好要做时装秀，就想要不要拍，怎么拍，不能只做猎奇。我们想知道这个网络红人，在这么多人关注她甚至谩骂她之后，她的生活有什么变化。这个片子的主持人是非常典型的VICE人，留过学、受过好的教育、也很漂亮，但她跟王守英的交流很真实，就像小女孩过家家一样跟她一起办时装秀。
S：所以你认为VICE做内容的独特之处在于？
M: VICE一般有一个猎奇性的进入点，但表达的是跟时代、跟年轻人有关系的东西，第三就是有体验，有代入感。这跟美国是一致的，不是他们强加给我们的，而是一种认同感，一种DNA。
S:时代华纳入股对你们有影响吗？估值都40亿美金了。
M: 我们并没有感受到太多影响，并没有加工资（哈哈）。时代华纳的加入肯定会为全球VICE带来更多好的渠道，对于VICE来说，最重要的是内容，我们一直在打造垂直频道，这个举动从多年前就在进行，让内容变得更细分，更精准，注资会让我们有更多的机会把内容做的更深入。
S：Shane Smith是一个什么样的人？
M：Shane是一个特别有个人魅力的人，最早来中国扩展客户的时候，最正式也不过是穿上Polo衫，露着纹身，头一天晚上即使喝到烂醉，第二天到会议现场还是能一针见血，我们都说他是一个天生的sales。
Vice联合创始人Shane Smith（右二）
S：VICE中国下一步有什么计划？
M：现在有网站、微博、微信账号，一些合作方像凤凰、网易、Zaker，还有平媒合作伙伴。我们还没有做手机端，不想做成单纯的阅读器，希望有更多互动。像global有个栏目叫“dos and don'ts”，中国的叫“行不行”。我们想做VICE最简单的出发点，就是觉得中国年轻人不够有胆量去表达自己的观点。发微博你会发现，VICE的段子需要很多知识储备才能看懂，很多人没有理解到对的点上（但这没有关系，任何理解都是有趣的）。我们研究微博受众喜欢传播什么样的内容，发现国内年轻人不太习惯表达自己的观点，大部分的人希望你提出一个观点，喜欢转发一个你为他准备好的东西。一个是懒惰，一个是不太有表达的习惯。
我们希望在这点上做一些推动，尝试的过程里面我们自己也会遇到同样的问题，这也是刺激你继续做下去的原因之一。
VICE中国团队
S：你们在商业上会有考虑吗？有营收压力吗？
M：从开始VICE中国起，我们的目标就是要做一个良性循环的公司。我们有营收的目标。正式成立一年多，有很多国际的、本土的品牌找到VICE合作。我们不只是一个媒体公司，也有一个独立的团队承担Creative Agency的工作， 基于我们对青年文化的了解去帮助品牌制定市场策略，用VICE强大的内容制作能力帮助品牌沟通。我们拥有的不仅是文化的洞察力，我们本身就是这个文化场景中的一份子，每天都在创造年轻人感兴趣的内容。
我总感觉很多客户对青年文化的理解还是不够，更多的是在消费这个群体，并没有花时间去想它的长远影响，力量来自哪里，这跟中国整体环境有关系，非常短视。
S：谈谈你的摄影吧，也是在VICE里面的一部分？
M：基本没有。开始做VICE以后，也接到一些客户会说要不你去拍，但是我完全没有办法这么去想这个事情。
其实在《嘉人》之后也有一段时间是空闲的，做VICE之前也在想要不要走摄影这条路，也接一些商业的案子，即使是非常理解你的客户，只需要选你自己喜欢的模特，穿上他们的服饰就行，但我还是不喜欢。就算隔一段时间拿出照片来看，也觉得挺自然挺好看，但是就是不喜欢，心理上无法接受。为了做而做，没有情感点，对我来说，拍照本来就不是一个生计，尝试从商业或受众的角度去考虑怎么拍，好像不行，至少我心态上没有完全准备好。大概现在更清楚自己想要的是什么，我也知道自己想拍的东西，想做的事情，那就留到下一个阶段去做吧。
S：听起来像有点心理洁癖，在你的网站上写着“自我治愈”，摄影是不是就是你自我治愈的方式？
M：那是以前写的，不过现在也是一样，就在想摄影师是为了什么，别人看我的照片会觉得说，哇，很疯狂，漂亮的男男女女，疯狂的party，很飞的状态。但见到你本人会说完全不是那个状态。因为我不是像照片里的那种人，不会疯狂party，不是特别会表达自己的人，但是我喜欢那种状态，我的方式就是拍下来，相机和我的观看就是我进入状态的方法（笑）。
S：所以你是什么星座？
M：水瓶，你呢。
S：射手。你还会有想不开的事情吗？
M：现在比较少，以前会用拍照作为自我治愈，得到别人反馈，但是并不是说问题就得到了解决，下次那个问题还会跑出来。但是现在你就知道你这个阶段该干什么，不会跟人去比较，完全解决了年轻时的那些问题。
S：你觉得这是年纪的原因吗？
M：不完全，但肯定和成长有关。
S：现在是你比较理想的状态吗？
M：做VICE两三年后那会儿是特别理想的状态，感情也稳定，有很多志同道合的朋友。在VICE里接触到的人会感觉非常一致，朋友、情感、工作都会是你非常想做的事情。现在就是growing pain，因为VICE毕竟还是一个公司，现在就会有非常多管理的事情。每个人都是你招进来的，你需要对他们负责任。现在面临的问题不纯粹是喜不喜欢的问题。
我大多数事情都是顺其自然，但唯一做媒体这件事情非常确定，包括在学校做广播、记者，后来认识coldtea的人，我现在都不知道，这到底是命中注定还是性格里面的一些东西决定的。coldtea的创办人就是摄影师，喜欢极限运动，亚文化，拳击，滑板，他的杂志没有太多文字，只有图片，我就莫名其妙觉得很好看很酷，然后我认识了摄影师就问可不可以跟你们一起工作，然后就一起去做杂志，拍照。一切都从那时候开始。
在之前的生活里，没有任何线索预示我会去做这件事情。
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